说到这里，朱由检的貌一扬，神里闪动异彩。陈燮看看努力沉稳状态的太朱慈烺，心里暗暗的觉得有趣。孩就是孩，这时候看着很沉稳，神的闪烁卖了他的心情。陈燮笑着继续：“两个事情，其实是密联系在一起的。殿下需要士绅集团帮助治理整个国家，同时也需要为这个国家的普通百姓的生存现状考虑。如何把握好这个度，就看殿下个人对这个国家的利益方向的把握了。”

这个时候朱由检突然了一句话：“卿，这些年的民变，照你的说法，是天灾，也是**。”陈燮：“回陛下，**才是最主要的。举个简单的例，河南旱灾蝗灾，官府赈济无力，百姓无，只能铤而走险。表面上看起来是朝廷没银赈济，更的层面，还要看见大明现今存在严重的土地兼并的问题。普通的百姓，不但要田赋，还要担负徭役。而大量的土地兼并，反过来导致田赋的减少。这就是臣说的士绅挖大明国家的墙角。这些人平时不用担负徭役和税赋，到来天灾，百姓无，他们不会主动拿一粒粮赈济百姓。”

朱由检连连，以为然，陈燮继续：“请陛下注意一个问题，一旦现天灾，大臣们首先不会说什么士绅主动救济的话，而是会往君主失德的方向去解释。如果臣没有读史，很可能也就信了他们话。历朝历代的贤明君主在位期间，就没有发生天灾了么？文景之治，贞观之治，开元盛世，宋仁宗等等，哪个在位期间天灾少了？天灾其实不可怕，可怕的是**。大明的民变，天灾不过是个诱因，**才是事态不可控制的主要原因。”

说到这，陈燮转对朱慈烺：“今天讲的这两个事情，不是要殿下站在群臣的对立面，而是要殿下记住，如何把握对待臣的度。而这个度的标准，就是百姓要有一饭吃。洪武年间，人五千九百万，当今人近两万万，而土地兼并已经积重难返，人增加和土地恒定之间的矛盾不可调和。怎么让百姓吃上饭？单纯的朝廷救济不可取，这就是臣往辽东移民的主要原因。臣不单单要往辽东移民，将来还要往南洋移民。这一切的前提，就是国家有足够的财力，打造一支大的军队，用于对外的扩张，为百姓夺取生存的空间，为大明王朝打下万世的基业。还有一，移民不过是权宜之计，在如何让老百姓吃饭的问题上，国家还要主动的引导百姓，在提粮单产的问题上文章。要鼓励农学的步和发展，鼓励引外来产的。这个世界很大，泰西的海船已经开到了大明买卖。很多地方现在还属于荒蛮地带，大明现在不取，将来必然会遭到报应。还有一个，那就是大海，殿下应该鼓励百姓投大海之中，向大海索取和资源。臣这里只是说一个大概，将来我们还可以慢慢的说。”R1152

之前，我们先要搞清楚一个问题，大明是个什么质的国家？我的答案是，大明是个君主集权的农耕国家。实际上在两千多年前，中华文明就了农耕文明为主导的时代，一直延续到今天，期间不断的改朝换代。请殿下主意一个问题，任何一个朝代的更替，心力量永远是这个社会最底层的那些人。任何一个朝代，只要平草民不去揭竿而起，谁来都难以撼动这个朝代的统治。也就是说，只有老百姓活不去下去了，一个朝代才到了灭亡的边缘。那么，现在我们在回去谈之前的问题，什么是国家繁荣稳定的标准呢？答案已经很明白了，是百姓，而不是士大夫阶层。也就是说，殿下应该把士大夫阶层，作为陛下治理国家的帮手，依靠他们，但是不能放纵他们。过分的放纵，就会现叶向那样的臣，他们把个人利益放在国家利益之上。殿下一定要注意一个现象，那些满嘴德文章的大臣，在告诉殿下应该怎么的时候，很可能就是在为他或者他的家族争取利益。比如，反对商业税，反对清丈田亩，反对开海。请殿下记住臣的一句话，人的**是没有尽的。大明养士二百年，不可谓不优厚。但是一旦放纵了仕阶层，他们会毫不手的为了个人利益，反过来挖大明帝国的墙脚。在这个问题上，太祖有非常清醒的认识，所以他老人家杀贪官毫不手。”